Мир Вашему дому / Жонглировать жизнями

Самое страшное, что надеясь на медиков, а в частности, на скорую помощь, получаешь в итоге смерть близкого из-за халатности медиков.

Да, фельдшер-молодой специалист. Отправили одну, без второго фельдшера и без врача. Почему? Второй заболел. Родственников умершей это должно успокоить?

Разбираемся 3 дня. 

Не оценила ситуацию. Звонила не куратору и не старшему дежурному смены, а подружке, такому же молодому специалисту из другой бригады. Вместе по телефону решали, какую дать таблетку. Не вызвала на помощь другую бригаду. Всё у нее хорошо, спала спокойно ночью... А мы вызывали катафалк, искали одежду (не готовы оказались), выбирали гроб, звонили в морг и оформляли на сохранение...

" В ее возрасте- это нормально"-сказала и уехала. И человек умер. Понятно, что никто не вечен. Но для чего ты туда шла работать? Больше ни на что не способна?? Некуда было пойти учиться?  Зачем идти в профессию, если плевать на этих больных, умирающих, вечно стонущих и мешающих отдыхать?

А сейчас она оправдывается на комиссии. Все на ушах, и мне звонят врачи, начмеды и прочие медики, рассказывая, что она молодой специалист, не оценила сложность ситуации, и уволить они ее не имеют право. Если напишу во все инстанции, то право будет... Спрашивают: какое хотите взыскание: замечание, выговор или депремирование...

Ну погрозите ей пальцем, сделайте замечание, лишите 20 рублей премии, пусть и дальше тренируется и оттачивает мастерство на жизнях чьих-то родных. Сколько человек должны еще умереть, пока она научится работать?

Написала бы на груди девиз: "Спасение умирающих- дело рук самих умирающих". И ничего бы никто от нее не ждал.

И такая ведь не одна работает рядом с нами, вами. Не из-за нашего ли молчаливого попустительства такие случаи возникают всё чаще? Может, скоро  можно будет сказать, перефразировав рекламу:"Вы простите нам нашу белую халатность? Тогда мы идем к вам!"
А и правда, на ком-то же нужно учиться... Хотите, чтобы на вашей семье? Я не хочу.

Что бы вы предложили в такой ситуации?
С кем не бывает? Надо же на ком-то тренировать навык 0 %
Замечание. 0 %
Выговор. 0 %
Депремировать за этот месяц 0 %
Писать во все инстанции и требовать увольнения 0 %
Близкого человека уже не вернешь. Понять и простить. 0 %
Свой вариант в комментах 0 %
Голосовать
 
  • Elem, 21.09.2018 22:44 #
    +3
    3
    сочувствую Элина и да - я тут за жесткость врач первая для меня по значимости профессия  и требования к ней тоже первые
    ответить на комментарий
  • jaroslav, 21.09.2018 22:53 #
    +1
    1
    Здравствуйте, Элина, здравствуйте! Молча наблюдаю. Примите искренние соболезнования. Ответил предпоследнее.
    ответить на комментарий
    • elina, 21.09.2018 22:56 #

      Привет-привет. Спасибо. Не знаю пока, что мне с этим делать. Хочется в глаза ей посмотреть. Что я там увижу? Ну слёзы, наверное... Не за чужую жизнь, за свою потеряную премию...
      ответить на комментарий
      • jaroslav, 21.09.2018 22:57 #

        Не думаю, что она скорбит меньше Вашего...а еще грызет себя изнутри...
        ответить на комментарий
        • elina, 21.09.2018 22:58 #

          чего ей скорбить? Хоть бы позвонила с извинениями...
          ответить на комментарий
          • jaroslav, 21.09.2018 22:59 #
            +1
            1
            Сложно в такие моменты мыслить трезво. Боится...чувствует свою вину...боится что если позвонит - накричат, обвинят... Опустите, Элина... На все воля Божья...
            ответить на комментарий
            • elina, 21.09.2018 23:20 #
              +1
              1
              конечно. Воля Божья не оказать помощь умирающему, если это входит в круг должностных обязанностей? Это один из грехов ... Я слишком много знаю об этом... Тогда зачем вообще медицина нужна? Ведь на всё воля Божья.
              ответить на комментарий
              • jaroslav, 21.09.2018 23:23 #
                +2
                2
                Я хоть и не смыслю в жизни ничего, но мне кажется, что Вы слишком обижены на нее...отпустите.... Хотя, не мое это дело....советы давать.... Буду дальше молча смотреть...читать... Я с Вами
                ответить на комментарий
                • elina, 21.09.2018 23:26 #
                  +1
                  1
                  нет, не обижена. Я радуюсь... на кладбище. Из 5 могил в 4 случаях медиков можно было не то что увольнять, а даже посадить на несколько лет... И в каждом случае я в голосовании выбирала "понять и простить".
                  ответить на комментарий
  • elina, 21.09.2018 22:54 #

    спасибо, Людмила. У меня пока не укладывается в голове эта безответственность. И к себе прежде всего. Сто раз подстрахуйся, если Незнайка. А если эта работа не по тебе- иди санитаркой. Попы мыть и полы- меньше ответственности. Или если бы это ее близкий человек был, она тоже развернулась бы и ушла, оставив на столе таблетку? Или все-таки уделила бы внимание?  
    ответить на комментарий
  • Morgenstern, 22.09.2018 00:01 #
    +3
    3
    Сочувствую, Элина. И настолько понимаю, что даже не могу написать коммент, мне сложно так откровенно об очень личном. Если есть силы - добиваться увольнения. В подобной ситуации большинство пасует, ведь и правда человека не вернуть, но сколько еще может быть таких загубленных жизней из-за чьей-то халатности, непрофессионализма и пофигизма...
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 22.09.2018 00:18 #
      +1
      1
      Да плевать... что они там какие то медики ошиблись...Такого добра здесь хватает выше крыши и их нужно перетрахивать каждый день и выбирать лучших из лучших. А каждый пациент дорог...человеческая жизнь бесценна. Админы Белсата выперли своего корреспондента белоруса, который в ФБ разместил смешное фото Трампа и Дуды, которые подписывали очень важный военный договор Польши и США.  Наши свядомые подняли вой, что пшеки там видите ли демократию зажимают и абижают белорусов. Но понял ли этот балбес и его адвокаты, шо речь идет о спасении Европы от варваров? 
      ответить на комментарий
      • Elem, 22.09.2018 07:47 #

        плиз, если будешь писать ответ - напиши в моем каком посте в своем стремлении нести свет ты переходишь границы.  Попытка всунуть ссылки - ссылочки-ролики в данном контексте выглядит тошнотворно. уж извини
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 22.09.2018 11:34 #

          Не въехал, Элемусек....Где я что перешел? Это по вашей советской этике или как?  Время не ждет, пока там кто то "прозреет" или научится работать. 
          ответить на комментарий
          • Elem, 22.09.2018 11:48 #
            +2
            2
            а простая человеческая тактичность элите неподвластна? хотя ... Элите то как раз и присуща. Но тут явно Илита кста, советская этика была очень похожа именно на твою - смени цвет и будешь точный портрет юного большевика)
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 22.09.2018 11:51 #
              +1
              1
                Вероятно...я тут немного налетел... сходу на коне...и саблей не туда... Прощу прощения, если не разобрался... Спасибо, одернула  
              ответить на комментарий
              • Elem, 22.09.2018 11:51 #

                обращайся, если что)
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 22.09.2018 11:52 #

                   
                  ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 00:30 #
      +1
      1
      Спасибо, Аня. Не уверена в своих силах и нервах. И знаю, что меня легко пробить на жалость. Мне легче уволить нерадивого продавца в чужом магазине. Потому что там эмоций меньше и слёзы дальше.
      ответить на комментарий
  • poker-face, 22.09.2018 00:07 #
    +3
    3
    Я вам сочувствую. Она ошиблась с назначением? Вы уверены, что можно было что-то сделать?
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 00:36 #
      +2
      2
      Спасибо, Вероника. Ну, раз назначили ЛКК и по этому поводу заседали, комиссия признала море ошибок не только фельдшера, но и куратора, и дежурного врача по смене. Козлом отпущения сделают фельдшера, наверное. Но как можно было отправить неполную бригаду? Она не смогла оценить серьезность ситуации, звонила коллеге 3 раза. Температура 35, давление не прослушивалось... таблетку дала и сказала: «Возраст. Нормально». А там реанимобиль надо было вызывать или вторую бригаду с врачами. Спасли или не спасли бы-второй вопрос. Но хотя бы попытались...
      ответить на комментарий
      • poker-face, 22.09.2018 09:28 #

        Я думаю все таки возраст. Пришло ее время. Примите соболезнования.
        ответить на комментарий
        • elina, 22.09.2018 09:37 #
          +3
          3
          Спасибо. Да, конечно. Понимаю про возраст, время, состояние здоровья. Здесь даже не столько конкретный уход из жизни, а именно вопрос несоблюдение должностных инструкций, халатность, безразличие, оставление в беспомощном опасном состоянии. Просто это уже становится системой потому, что никто не хочет разборок, да и сил нет в такой ситуации. Моя мама умерла работающей, будучи на больничном. Не могли поставить диагноз. В карточке быстренько приписки сделали. Не знали, что я сфотографировала записи в карточке. На моё возмущение стали разбираться не в причине смерти, а как карточка оказалась у меня в руках. Свекра убили ошибочным уколом в больнице. И опять дописали в историю болезни, что всё сделано правильно. А я по свежим следам на диктофон врача записала, где он говорил, что не заметили запись «инсулинозависимый» и не кололи инсулин. Каждый раз можно списывать на возраст. А по сути-врачебные ошибки. И каждый раз я, как тряпка, позволяла им оправдаться одной фразой. Поняла и простила всех.
          ответить на комментарий
  • Zveroboy, 22.09.2018 00:07 #
    +2
    2
    Журналисту хорошему позвони. Пусть напишет статью, узнает как можно больше людей.. Походу там надо встряхнуть всю контору. 
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 00:38 #
      +1
      1
      Думаешь, моих нервов хватит?
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 22.09.2018 11:24 #

        Не знаю, как вас, а нас учили сначала действовать, а потом переживать. На работе не щадить никого. 
        ответить на комментарий
        • elina, 22.09.2018 12:50 #

          Я в работе очень требовательна к себе и подчиненным. Со мной трудно работать. А вот в жизни-слаба.
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 22.09.2018 15:52 #
            +2
            2
            Так патамушта в одиночку все с этой бюрократией борюцца! Общественных организаций в стране - ноль. И вы знаете, почему.  А так бы в свободной стране тока звякнули о проблеме - и сразу приходит к вам - человек сто. Журналисты-юристы-правозащитники-депутаты-общественники и еще черти хто. Бесплатно. Еще и компенсацию могут выбить - самому ходить обивать пороги не надо..  Я чего про этого недокуратора соцсетей из Белсата вспомнил. Он хоть из простых, но связан с политическим истеблишментом. Не успели выпереть, кстати, за дело - так уже даже в Вашингтон  Пост (!) и Ассошиэйд Пресс (!) заступились.Скандал на весь мир с помошью четвертой власти США. Он еще в армию не хотел идти, полковники  упрашивали. А служил - самого министра обороны чуть ли не на фиг посылал.  Афигеть. Эх...вот так и живем...порознь, каждый в своей норе.
            ответить на комментарий
      • Lea, 22.09.2018 12:51 #

        на онлайнере есть обратная связь, там письмо просто послать, они сами все организуют
        ответить на комментарий
      • zelenaya, 22.09.2018 13:36 #
        +1
        1
        Только не нпорись на грабли "журналист-змагар" Как только проскочит информация о борцуне- графомана, хоть и освещающие реальную проблему, к истории полностью потеряют интерес. И даже вышестоящий Минздрав не почешется. У меня есть контакты онлайнеровцев. Могу поискать, если они ещё актуальны....
        ответить на комментарий
        • elina, 22.09.2018 13:38 #

          Я даже не знаю, найду ли в себе силы быть «змагаром». Терпеть не могу в себе это качество рвать сердце за других и не мочь отстоять себя. Клинит, и всё.
          ответить на комментарий
          • zelenaya, 22.09.2018 13:42 #
            +1
            1
            Я по юности лет очень промышляла этим - осветить вопрос. А потом поняла, что выхлоп то...не так чтобы есть. И боль и злость переносятся в себя. Болит внутри, сказать вслух труднее( Увы((( Понимаю(
            ответить на комментарий
  • Lapka, 22.09.2018 04:01 #

    Сочувствую. А с ней кто-нибудь был в момент, когда приезжала скорая? Если да, почему не настояли на госпитализации?
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 06:58 #

      Ее сын был. Поверил медикам, что все терпимо. Пообещала фельдшер, что передаст в поликлинику и придет участковая. Но так и не пришел никто. Он звонил в поликлинику, те ответили, мол, завтра придем. Тут еще и к поликлинике вопросы есть. А с этой девушкой настаивать бесполезно было, она звонила раза 4 и переспрашивала, что ей делать после каждого своего движения.
      ответить на комментарий
  • Leonid, 22.09.2018 05:58 #

    Соболезную. Предпоследний пункт.
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 06:59 #

      Медики в семье?
      ответить на комментарий
      • Leonid, 22.09.2018 11:12 #

        Cкорее собственное "полумедицинское" образование и относительный фатализм.Ну и "неотвратимость".
        ответить на комментарий
  • dmitry90, 22.09.2018 06:32 #

    Конечно, по-хорошему за такие вещи нужно наказывать, но, с другой стороны, врачи тоже имеют право на ошибку. Да и близкого человека уже всё равно не вернёшь. Так что "понять и простить".
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 07:03 #

      Вот поэтому они после нас приедут к вам. А я желаю вам добра. И кто сказал, что имеют право на смертельную ошибку? Давайте в поликлиниках и больницах напишем плакатики: «Пациент, умирая от врачебной ошибки, знай: медики имеют на нее право».
      ответить на комментарий
      • Elem, 22.09.2018 07:49 #
        +3
        3
        Вот поэтому они после нас приедут к вам. А я желаю вам добра.  Вот согласна. И еще - есть ошибка при поисчке решения. А есть халатность и разгильдяйство - это очень разные вещи!
        ответить на комментарий
        • elina, 22.09.2018 08:08 #
          +1
          1
          Вот Вы меня поняли. Я спрашиваю у начмеда: почему она поступила не так, как ей предписано инструкцией, а иначе? Мне говорят: она сама не может ответить на этот вопрос, но признаёт и согласна на взыскание.  Она не выполнила действия, которые должна была. Куратор не выполнила. Дежурный врач не выполнила. Поликлиника не выполнила. Случайная цепь?
          ответить на комментарий
          • Elem, 22.09.2018 08:27 #
            +1
            1
            я из того же кластера профессии - когда ошибка может повлиять на судьбу человека. И есть правила, по которым действуешь в конкретной ситуации. И их выполнение не зависит ни от возраста, ни от опыта. и  ты в любом возрасте можешь их нарушить по усталости или невнимательности. Но это ничего для тебя не меняет - это условия работы
            ответить на комментарий
            • elina, 22.09.2018 08:34 #

              Да, где-то схожи профессии. Только педагог-это мина замедленного действия. Редко кто мгновенно умирает от ошибки учителя. Я много общаюсь с молодежью, и мне больно от их пофигизма к делу, которому выучились. К примеру, одна учитель, молодой специалист, озабочена тем, что ей не разрешают носить юбку до трусов на уроки, а еще повторяет «я ненавижу этот класс» или «я сегодня им всем покажу, всему классу двойки поставлю»... А другая врач скорой рассказывает, что в ночные смены ее жалеют будить коллеги и оставляют спать. Мне страшно.
              ответить на комментарий
              • Elem, 22.09.2018 08:37 #

                согласна я вообще стала нетерпима к этому "всем двойки" и прочее - непрофессионализм высочайшего уровня не можешь личное спрятать - иди в другую профессию!
                ответить на комментарий
                • elina, 22.09.2018 09:04 #
                  +1
                  1
                  И еще, возможно, я неправа...но я не понимаю, когда молодые учителя выставляют в открытом доступе эротичесаке фото в инсте или ВК, где на них подписаны ученики. Это считаю тоже частью непрофессионализма.  Кто-то же должен учить этих молодых специалистов?!
                  ответить на комментарий
                  • Elem, 22.09.2018 09:07 #

                    мы недавно говорили с детьми о правилах поведения учителя - не в этом контексте, но все таки.  Просто если я учу чему -то, то и поступать должна соответственно. Или не учить пустыми словами.
                    ответить на комментарий
                    • elina, 22.09.2018 09:22 #

                      Интересна Ваша беседа в подробностях. Можете пост написать?
                      ответить на комментарий
                      • Elem, 22.09.2018 10:39 #

                        может позже и для друзей - в общем мы говорили о требованиях к профессиям, в т.ч. врача и учителя
                        ответить на комментарий
                        • Zveroboy, 22.09.2018 16:30 #

                          И учителя все эти 24 года прожили как в раю.  Фсе...больше не буду. Я обещал.  
                          ответить на комментарий
                          • Elem, 22.09.2018 16:32 #
                            +1
                            1
                            да лучше не надо иначе мне придется согласится с мнением, что ты не троль, а просто ...ммм не слишком умный человек а мне бы не хотелось
                            ответить на комментарий
                            • Nayana, 23.09.2018 10:42 #

                              Там "не оценила ситуацию" и сама Элина пишет, и начальство фельдшера. Я не знаю, как это иначе понимать
                              ответить на комментарий
  • ledi-N, 22.09.2018 07:06 #
    +4
    4
    Сочувствую Вашему горю, Элина.. Голосовала за предпосл.пункт. Сложно, в таких ситуациях, что-либо комментировать или давать советы - слишком болит, слишком страшна потеря... Но, эта девочка, молодая фельдшер, она жива и ей с этим жить.. И вот чтобы не сломать эту жизнь, а дать шанс - понять и простить. Да и вину, больше вижу не ее, а системы. Почему бросили ее одну на вызов, а теперь дклают козлом отпущения? Она молодой специалист, ошибки неизбежны, и куратор должна это понимать и не допускать, ну и старалась девочка , как могла - звонила, искала совета.. Мне кажется, ей сейчас совсем не весело. Увы, фраза - у каждого врача есть свое кладбище , написана жизнью.. В любом случае, выбор за Вами , где поставить запятую : Казнить нельзя помиловать
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 07:20 #
      +1
      1
      Да, конечно, здесь можно рассматривать вопросы с разных аспектов. И я не святая. Но почему-то, когда писала пост, вспомнился и Ваш медицинский случай, и то, как все (и я в том числе) дружно советовали не оставлять этот давний инцидент безнаказанно. И тут же приходят вопросы: почему в одних случаях мы добиваемся наказания, ходим ругаться и пишем жалобы, а в другом (даже когда смертельный случай)-советуем молчать? Видимо, всё зависит от эмоций вопрошающего...
      ответить на комментарий
      • ledi-N, 22.09.2018 07:47 #
        +1
        1
        Почти уверена была в этом Вашем комменте..( Мой случай и Ваша ситуация - это огромная разница. У мкня не девочка молодой специалист напутала, а врач с большим стажем , на протяжении 7 лет плевал на свои обязанности., год за годом.. И я не уверена, что мой реб у нее один ,за все эти годы, недосмотренный, упущенный. Кстати, я не просила тогда совета, а озвучила свое решение. И я не советовала Вам молчать, не стоит на меня выливать свои обиды на медиков.
        ответить на комментарий
        • elina, 22.09.2018 08:03 #
          +1
          1
          Ну что Вы? Я никогда ни на кого не выливаю свои эмоции. В данном случае тоже достаточно сдержана. Не стоит так резко реагировать. Я с Вами по случаю с ребенком солидарна, независимо от возраста медика. И независимо от возраста родного человека. Когда я спросила у знакомой в траурном одеянии: сколько было лет Вашей умершей маме? Она ответила: какая разница, когда речь идет о близком человеке? И я запомнила это надолго. И как объяснить всем: я не обижена на медиков. Я хочу, чтобы все ответственно относились к своим обязанностям (и продавец, и диспетчер аэрофлота, и водитель автобуса, и работник милиции), а особенно те, от кого зависят жизни людей. А оставление человека в опасном беспомощном состоянии для меня непонятно будет никогда. Даже мимо умирающего котенка на улице невозможно пройти, а тут человек... но это ИМХО.
          ответить на комментарий
          • ledi-N, 22.09.2018 08:20 #
            +2
            2
            Безусловно, вина фельдшера есть, но Вы сами говорите, она молодая совсем, и большую вину я вижу в тех, кто сейчас прикрылись ее спиной - тот же диспетчер, дежурный врач смены не видели на какой вызов отправляют ни разу не опытного специалиста( да и не специалиста) одного?? А теперь они Вам звонят, как наказать? Так наказывать и увольнять, надо не эту девочку, а их, за организацию труда. Это они не оказали помощь и нарушили инструкции. А в отнтшении , этой девочки свое мнение сказала.. Здесь есть другая сторона вопроса - а если бы на месте этой девочки были наши дети? Готовы бы мы были отдать их на растерзание? Не поняли бы этой ошибки своего неопытного птенца молодого - специалиста?  Уволить сейчас ее с" волчим билетом" - это сломать жизнь...
            ответить на комментарий
            • elina, 22.09.2018 08:23 #

              Есть логика в Ваших словах. Но не люблю сублимаций. Хочется дополнить: а если бы на месте этой больной были бы наши дети? И мой сын, кстати, был на этом месте. И его могила не стала за эти годы сухой от моих слез.
              ответить на комментарий
              • ledi-N, 22.09.2018 08:36 #
                +1
                1
                Недавно был пост, о замене врачей роботами.. Возможно, тогда не будет ошибок. А пока, увы .. человеческий фактор ,он повсюду - 90% авиакатастроф - человеческий фактор, ошибки медиков , учителей, водителей, строителей - человеческий фактор. И гибнут люди, и наши близкие, и мы не застрахованы.. Жестоко, но факт Только вот уверена, если эта девочка сломается и от прессинга и самоедства полезет в петлю, Вам не станет легче. У меня все, повторю еще раз, решать Вам.  Советы здесь бесполезны, не та ситуация.. Здоровья Вам и вашим близким
                ответить на комментарий
                • elina, 22.09.2018 08:50 #
                  +1
                  1
                  Спасибо.  Я готова ее морально поддержать и помочь ей уйти в менее ответственную профессию. Поэтому еще непонятно, что будет ей во благо: остаться или уйти туда, где меньше стрессов. Своим детям посоветовала бы уйти в такой ситуации. И сама никогда не пошла бы в медицину, хоть и имею корочки медсестры.
                  ответить на комментарий
            • Elem, 22.09.2018 08:38 #
              +1
              1
              Наташа - наказана будет вся цепочка. 
              ответить на комментарий
              • Nayana, 22.09.2018 08:41 #
                +5
                5
                Смешно. Никогда в медицине не будут наказаны те, кто реально виноват. Свалят на девочку эту и все
                ответить на комментарий
                • Elem, 22.09.2018 08:43 #

                  мэй би - я говорю по своей сфере ну, или той части своей сферы, с которой знакома
                  ответить на комментарий
                • Lea, 22.09.2018 14:03 #
                  +1
                  1
                  +++++  И так везде в стране
                  ответить на комментарий
                • Morgenstern, 22.09.2018 15:14 #
                  +2
                  2
                  Но ведь на вызов приехала не девочка, а фельдшер...
                  ответить на комментарий
                  • Elem, 22.09.2018 15:15 #

                    Да!
                    ответить на комментарий
                  • Nayana, 22.09.2018 17:22 #
                    +1
                    1
                    Покажите мне молодого специалиста, который все умеет. Хоть фельдшер, хоть врач
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 23.09.2018 09:19 #
                      +4
                      4
                      В гипермаркетах есть кассы, где тренируются молодые специалисты. Там так и написано "вас обслуживает стажёр" - людей предупреждают. что этот кассир работает медленнее, а ошибается больше. У начинающих водителей есть буквочка У или знак 70, чтобы опытные водители учитывали отсутствие опыта у водителя соседнего авто. Если ты вызываешь скорую помощь и приезжает врач, то это именно врач. Не девочка, не молодой специалист, а профессионал. Оправдать молодостью и отсутствием опыта можно что угодно, но нужно ли? Особенно когда речь идет о человеческих жизнях. Да что спорить - даже в Уголовном Кодексе есть статья об оставлении в опасности, повлекшее смерть. 
                      ответить на комментарий
                      • Nayana, 23.09.2018 10:05 #

                        То есть молодой специалист виновата в каличности системы здравоохранения и недостатках организации их работы?
                        ответить на комментарий
                        • Elem, 23.09.2018 10:14 #
                          +2
                          2
                          Надя а при чем здесь система? Фельдшер нарушила инструкцию как поступать в подобных случаях. Все. а боишься побеспокоить старших по возрасту, чтоб они не дай Бог проснулись на рабочем месте - с таким подходом везде косячить будешь
                          ответить на комментарий
                          • Nayana, 23.09.2018 10:29 #
                            +3
                            3
                            То есть ты считаешь, что система не при чем? Которая выпускает неподготоаленных спецов "в поле" одних (!!!) и при этом они боятся обратиться за помощью к опытным коллегам?
                            ответить на комментарий
                            • Elem, 23.09.2018 10:32 #
                              +1
                              1
                              очень удобно прикрывать собственное разгильдяйство системой Надя, я обычный учитель "низового звена" (чем нагло горжусь) я не кричу на всех углах о недостатках образования, выставляя себя пламенным борцом за народ (сарказм сейчас относится не к тебе, и не к медикам - так, накипело). Я просто стараюсь выполнять свои обязанности. Как все работники в любой сфере. При том никто из нас не застрахован от ошибки.  Но в медицине от точного выполнения инструкций зависит жизнь человека. И возраст не оправдание 
                              ответить на комментарий
                              • ledi-N, 23.09.2018 16:50 #

                                Люда, уже два дня зреет в голове пост, про инструкции.  Никто , никогда в критич.ситуации не действует по регламенту, каждое ЧП индивидуально, а человек не робот. В своей жизни я нарушала инструкции не раз, а однажды такое нарушение спасло жизнь не только мне, но и еще десяти людям. Все сложно, очень сложно, жизнь не поддается инструкциям
                                ответить на комментарий
                                • Elem, 23.09.2018 16:58 #
                                  +1
                                  1
                                  да - с опытом мы начинаем понимать, в каком случае можно и нужно отступить от инструкции. И отвечаем. если наше отступление окажется неоправданным. Но пока такого уровня опыта нет - инструкция царь и бог.
                                  ответить на комментарий
                                  • ledi-N, 23.09.2018 17:06 #

                                    Инструкции пишут люди, а у жизни реальной, свои правила, как и Бога , планы на каждого свои..
                                    ответить на комментарий
                            • Elem, 23.09.2018 10:33 #
                              +2
                              2
                              а если боишься обратиться за помощью и оставляешь человека умирать - тебе не место в профессии. 
                              ответить на комментарий
                              • Nayana, 23.09.2018 10:39 #

                                Думаю, она неправильно оценила состояние пациента. Что по сути ещё один камень в огород системы. Где экзамен? Где длительная практика?
                                ответить на комментарий
                                • Elem, 23.09.2018 10:40 #
                                  +1
                                  1
                                  Я ПОНЯЛА ИЗ ПОСТА И КОММЕНТОВ эЛИНЫ, ЧТО ЭТО была не ошибка
                                  ответить на комментарий
                            • Morgenstern, 23.09.2018 11:03 #
                              +2
                              2
                              Кроме системы есть еще и личная ответственность, и для меня она при любых(!) обстоятельствах первична. Не умеешь - не берись. неопытный водитель выезжает на дорогу и сбивает человека - это система подготовки водителей виновата? Гаи, выдавшее права? Автошкола, недостаточно хорошо научившая? Не приемлю перекладывания ответственности, не мы такие жизнь такая это одна из самых ненавистных мне жизненных позиций.
                              ответить на комментарий
                              • Elem, 23.09.2018 11:05 #

                                воот! именно потому, несмотря на потраченные деньги и проблемы с транспортом и дорогами я процентов 95 не буду сдавать на права!
                                ответить на комментарий
                                • Zveroboy, 23.09.2018 17:42 #

                                  И еще бы неплохо отказаться от выписки "Настаўніцкай газеты"  
                                  ответить на комментарий
                                  • Elem, 23.09.2018 17:43 #

                                    ну так и откажись)))
                                    ответить на комментарий
                                    • Zveroboy, 23.09.2018 17:49 #

                                      Опять не поняла. А кто создал и четверть века поддерживал систему принудиловки на макулатуру гос. СМИ, где читать абсолютно нечего? Леса не жалко?  Тоже "система"?? Злобные чиновники.??? Фикушки.... рядовые деффачки.    И ой, ой еще много чего грехов накопилось. На кого то ведь бумеранг должен долбануть, не правда ли?  Сёння выхадны, я добренький...   
                                      ответить на комментарий
                                      • Elem, 23.09.2018 17:51 #
                                        +2
                                        2
                                        ааа - опять методичек на ночь начитался))) удаляюсь из диалога - твоя параллельная моей Вселенная с принудиловкой и шаблонными фразами скучна и предсказуема)
                                        ответить на комментарий
                                        • Zveroboy, 23.09.2018 17:54 #

                                          Ну да...конечно....Согласен! Люди, которые четко различают, что такое "хорошо" и что такое "плохо", что "можно", а что "нельзя", что есть "добро", а что есть "зло" - они скучны, предсказуемы и надоедливы, как мухи... Навозные  
                                          ответить на комментарий
                                          • Zveroboy, 23.09.2018 18:03 #

                                            Открою секрет. С одним "вучыцелем" пообщался вчера проездом... Ныл, что заставляют в нете из журнала переписывать отметки, выставленные ученикам и копировать на школьный сайт или куда то там еще. Видите ли, родителям лень взять дневники у своих оболтусов и посмотреть успеваемость. Пусть в нете читают.  И ни один педагог в школе не пикнул - мол, зачем это надо? И так времени нет. А может - это менталитет "быдлячества"?  А вы говорите "система.". Нет, это "русская школа" - сплошные беликовы - человеки в футлярах .  Не Европа,хуле...и новое поколение раболепных холуев вырастили. Выживает тот, кто лучше всех зад начальству лижет...
                                            ответить на комментарий
                                            • Elem, 23.09.2018 18:06 #
                                              +1
                                              1
                                                 это называется "электронный журнал" и отнюдь не наше изобретение очень удобно и полезно если работать, а не ныть первому встречному, который к тому же еще и переиначит все ради красного словца слу, ну не лезь ты туда, где ничего не понимаешь - пара фактов и сразу ясно "гражданин соврамши"
                                              ответить на комментарий
                                              • Zveroboy, 23.09.2018 18:09 #

                                                Вот..мля..мне революционеру, везде рабы униженные мерещаццо...  А тогда чего он с такой неприязнью об этом рассказывал? А я еще и поддакивал - да..да. беспредел везде творицца! Спасибо...а то опять чуть не лоханулся...
                                                ответить на комментарий
                              • Nayana, 23.09.2018 11:14 #
                                +5
                                5
                                Господи, да 90% ввпускников автошкол - бомба замедленного действия. Это навык, который не успевает сформироваться в автошколе, до более - менее расслабленного состояния надо ездить год-два. Об этом сами инструкторы говорят Точно так же в профессии. У врачей хотя бы есть интернатура, где над их действиями стоит опытный врач. Как готовят фелдьшеров я хз, вряд ли есть аналог. Чтобы человек умел до выхода на самостоятельную работу, ему надо обеспечить огромное количество практики.  И в этом косяк нашего образования признанный
                                ответить на комментарий
                                • Morgenstern, 23.09.2018 11:55 #
                                  +2
                                  2
                                  И как это оправдывает водителя при аварии? Да никак. Сел за руль - принял на себя ответственность.
                                  ответить на комментарий
                                  • Nayana, 23.09.2018 12:06 #
                                    +5
                                    5
                                    и как ей принять правильное решение, если ее не научили принять правильное решение, но в поле выпихнули? Не, я понимаю, что по закону и бла-бла но по-человечески если, как можно вешать на человека косяки системы?
                                    ответить на комментарий
                                    • Morgenstern, 23.09.2018 12:37 #
                                      +2
                                      2
                                      Да элементарно. Даже по человечески. Не справляешься - вызывай помощь. А не вот это все про старость. Элина выше писала, что это не врачебная ошибка, на которую имеет право врач. Руководствуясь твоей логикой, можно оправдывать (по-человечески же) и продавцов, которые переклеивают срок годности из-за страха штрафов, и строителей, которых плохо научили строить дома, и поэтому дома разваливаются, и низкие зарплаты, да всё, всё происходящее всегда можно по -человечески оправдать косяками системы.
                                      ответить на комментарий
                                      • ledi-N, 23.09.2018 12:59 #
                                        +4
                                        4
                                        И все же я на стороне Нади, в данном случае, виновата не эта девочка фельдшер. Вчера обсуждала это тему с мамой, правда в телефонном разговоре - она ,как врач, с большим стажем, сразу сказала - все неоднозначно, нельзя вешать все на эту девочку.. нельзя!! Много вопросов в данной ситуации , к ее руководителям, к диспетчеру и т.д. и к системе в целом, которая допускает и доводит до того, что не кому работать, и на прорыв одну посылают вчерашнюю студентку.. Ну и еще один момент, абсолютно все врачи делают ошибки, это доказанный факт.. И не только в нашей стране. Недавно читала книгу исповедь хирурга, а до этого нашумевшую Не Навреди от нейрохирурга , так вот там очень откровенно написано про свои и чужие ошибки. Моя мама , честно признается, что в своей практике, в начале, были ошибки и у нее
                                        ответить на комментарий
                                        • Morgenstern, 23.09.2018 14:15 #
                                          +4
                                          4
                                          Считаешь, что за сбитого насмерть человека на пешеходном переходе начинающий водитель должен нести меньшее наказание, чем опытный? Потому что его в автошколе плохо научили. Допустимая врачебная ошибка здесь не обсуждается, это не тот случай (по словам Элины).
                                          ответить на комментарий
                                          • Nayana, 23.09.2018 15:26 #
                                            +4
                                            4
                                            Вот именно. Со слов Элины. Мы не знаем доподлинно, что имело место: врачебная халатность либо врачебная ошибка, это принципиально разные вещи. И если с начала карьеры медиков будут дрючить так, будто они профи с опытом, то никто в эту специальность не пойдёт и ни один врач пальцем не пошевелит сверх протокола. Никто не пойдёт на риск.
                                            ответить на комментарий
                                            • Elem, 23.09.2018 15:39 #
                                              +2
                                              2
                                              Надя, то есть родственникам умершего пациента стоит успокоиться и не страдать, если их близкий человек умер из-за ошибки молодого, а не опытного врача? Человек опыт нарабатывает, что уж там?
                                              ответить на комментарий
                                              • Nayana, 23.09.2018 15:57 #
                                                +4
                                                4
                                                Нет. Надо менять систему обучения врачей и фельдшеров Ты можешь сколько угодно требовать умения от человека, у которого его нет, но что это поменяет, когда система не позволяет это умение получить в полном объёме? Можно всех увольнять, не вопрос. Кто останется и с какой нагрузкой? ПС: это не относится к случаям наплевательства и сознательного саботирования инструкции
                                                ответить на комментарий
                                                • Elem, 23.09.2018 16:34 #
                                                  +1
                                                  1
                                                  вот ПС и приводит к выводу, что важно, что именно было - неопытность или наплевательство и если второе - возраст тут не имеет значения
                                                  ответить на комментарий
                                                  • Nayana, 23.09.2018 16:44 #

                                                    С этим согласна
                                                    ответить на комментарий
                                                  • ledi-N, 23.09.2018 17:03 #
                                                    +3
                                                    3
                                                    Вот и получается, что ББ ,как знатный прокурор, однозначно определил - наплевательство.. А так ли это? Действительно ли это молодая девчонка, такая жестокая и пох ей на людей? бросила человека и спит спокойно.. Почему никто не хочет видеть другой стороны, что элементарно не хватило опыта, что не было тооо, кто Должен был быть рядом, чтобы научиться и след.раз спасти человека.. Мы забываем, что там тоже человек и на кону его жизнь. Наказать в назидание, пусть, но не давить до увольнения и нервного срыва, до конца, не разобравшись
                                                    ответить на комментарий
                                                    • elina, 23.09.2018 19:42 #
                                                      +1
                                                      1
                                                      уже разобрались на комиссии и дали мне устный ответ. Я же писала. Она нарушила инструкцию.
                                                      ответить на комментарий
                                                      • ledi-N, 23.09.2018 20:31 #
                                                        +3
                                                        3
                                                        Элина, я понимаю Ваше эмоциональное состояние, но увы работая в гос.структуре прекрасно знаю все эти комиссии, разборы и вынесение приговоров. У них всегда будет крайний, чтобы прикрыть свою попу, и свои нарушения.Они не нарушили, не? послав одну молодого специалиста, тем более фельдшера , а не врача? Сейчас такое время, есть жалоба, все виноват не виноват - будешь виноватым, никто не разбирается, все боятся за свои теплые места, так легче -нарушила инструкцию( а их всегда нарушают) и все, с себя сбросили.. Считаю себя достаточно ответственным человеком и работником, и скажу так - нарушаю инструкции часто, с молчаливого согласия или на свой страх и риск, потому что инструкции в большинстве своем, не выполнимы. И все это знают и не замечают, а коснись что сделают, виноватой быстро.
                                                        ответить на комментарий
                                                        • elina, 23.09.2018 21:57 #
                                                          +1
                                                          1
                                                          Моё эмоциональное состояние ровное. Привыкла... к сожалению. Очень надеюсь, почти уверена, что из-за Ваших нарушений инструкции не гибнут люди. Да, многие нарушают. Вот правильно замечено, "коснись что..." вот и коснулось.
                                                          ответить на комментарий
                                                          • ledi-N, 23.09.2018 22:24 #

                                                            Если я не нарушала бы ,определенные тупые инструкции люди могли и погибнуть. Был период в жизни и много случаев..
                                                            ответить на комментарий
                                          • ledi-N, 23.09.2018 16:36 #
                                            +2
                                            2
                                            Не надо путать мухи с котлетами.. Водитель ,сбившей человека на переходе ,виноват независемо от стажа вождения - он нарушил ПДД . Здесь личная вина, ведь в автошколе учат НЕ НАРУШАТЬ. Молодого специалиста отправляют на сложный вызов заведомо одного - здесь нарушение уже не личные. Это не фельдшер кричала - "Я, я поеду !! Я справлюсь и т.д. , ее отправили! И была ли возможность отказаться далеко не ясно. Изначально принципиальная разница для меня. Нарушение в приказном порядке - это называется
                                            ответить на комментарий
                                            • Nayana, 23.09.2018 16:44 #

                                              Вот те же мысли
                                              ответить на комментарий
                                          • ledi-N, 23.09.2018 16:40 #
                                            +2
                                            2
                                            Со слов Элины... При всем уважкнии к Элине - ведь ее там НЕ БЫЛО!!, все передано через рассказы другого человека. И положа руку на сердце, есть вопрос - Почему, видя , что девочка не справляется , человек не перезвонил диспетчеру немедленно и не возмутился? Расстерялся - тот же человеческий фактор Но в любом случае, если наказывать, то того кто действительно виноват - того, кто нарушил изначально и выпустил не опытного специалиста одного.
                                            ответить на комментарий
                                            • Zveroboy, 23.09.2018 18:48 #
                                              +3
                                              3
                                              Леди, да не волнуйтесь вы так. Никто девочку в трусиках на кресте еще не распинает. Единственное, чему меня научила жизнь в это колхозе - это "без бумажки ты букашка. А с бумажкой - ого го!" Уже даже и человек , мозна людьми звацца  
                                              ответить на комментарий
                                        • elina, 23.09.2018 22:06 #
                                          +2
                                          2
                                          виновата не эта девочка фельдшер.  
                                          Виновата. Доказано. И какая разница-девочка она или женщина. Она второй год работает. И они имеют право ставить фельдшеров в бригаду БЕЗ врачей. А в случае непоняток она обязана была:  1. вызвать другую бригаду,  2.позвонить куратору, 3. позвонить дежурному врачу; 4.предложить госпитализировать. 5. оказать медицинскую помощь и дождаться улучшения состояния (да-да, не таблетку человеку без давления-и досвидос, а укол и подождать, пока придет в себя и перемерить давление и пульс повторно). А Вы утверждаете
                                          виновата не эта девочка фельдшер.
                                          ответить на комментарий
                                          • ledi-N, 23.09.2018 22:22 #
                                            +1
                                            1
                                            Двоих фельдшеров, а не одного..! Я не буду спорить, есть много чего скпзать, про нехватку работников и ограничения времени визитов, но не буду. У Вас слишком много заслуженных обид на медиков, ну за всех отгребет она. Мне искренне жалко и Вашу свекровь и этого фельдшера. Ну не верю я, не верю, что она такая жестокая и никчемная. Кому она звонила теперь не докажешь, тот же врач мог не поднять , или накричать, что тупая ,а теперь в кусты, когда разборки начались.. Этот холливар ничего не дает.
                                            ответить на комментарий
                                            • elina, 23.09.2018 22:46 #
                                              +2
                                              2
                                              за всех отгребет она.  
                                              отгребет только за себя. не за всех ни в коем разе. Да и что она там отгребет, кроме потери 20 рублей премии?
                                              ответить на комментарий
                                              • ledi-N, 23.09.2018 22:53 #

                                                Я вот, что хочу сказать, доказать вину может только суд, а не комиссия, прикрывающая свой зад. Подавайте в суд, а на процессе все станет ясно, в том числе и с косяками остальных.
                                                ответить на комментарий
                                                • elina, 23.09.2018 23:39 #

                                                  Зачем? Мне это не нужно. Потому что исковые требования сформулировать надо. А мне от нее не нужно ни-че-го. И так всё понятно.
                                                  ответить на комментарий
              • elina, 22.09.2018 08:51 #

                Дцмаю, да. Просто в разной степени.
                ответить на комментарий
              • ledi-N, 22.09.2018 09:39 #

                Нет, не будет. Уже найдена козлиха отпущения
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 22.09.2018 11:46 #
                  +1
                  1
                  При чем тут выговоры с отпущениями козлов? Случай по любому нужно расследовать. Может быть и не накажут. Зачем заранее поднимать панику?  Какое то общество напуганных крепостных селян, опасающихся рассердить барина.
                  ответить на комментарий
  • Nayana, 22.09.2018 08:09 #

    Моё мнение выразила Наташа Сочувствую
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 08:10 #

      Спасибо за мнение.
      ответить на комментарий
  • kalinna, 22.09.2018 09:05 #

    Понимаю, что правильно было бы требовать увольнения, но сама бы точно так не стала делать. Скорее всего выбрала бы выговор.
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 09:11 #

      Спасибо за мнение. А не стала бы почему?
      ответить на комментарий
      • kalinna, 22.09.2018 09:27 #

        По складу характера терпеть не могу разборки. Всегда разворачиваются и ухожу.
        ответить на комментарий
        • elina, 22.09.2018 12:51 #

          Памяркоуная)
          ответить на комментарий
          • kalinna, 22.09.2018 12:52 #

            Типичная белоруска(
            ответить на комментарий
  • Lea, 22.09.2018 09:28 #

    мои соболезнования
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 12:52 #

      Спасибо, Оля. Вы не скажете, что бы сделали в такой ситуации?
      ответить на комментарий
      • Lea, 22.09.2018 12:54 #

        у меня сча комок в горле и слёзы как представила.  не знаю, наверно на эмоциях бы задействовала все ресурсы, рвала б и метала. потом может быть и жалела, но очень попозже потом у меня софи от прививки имела тяжёлую реакцию - я перевернула все гор линии и поликлиннику. врач молодая тоже была. и беременная, я ей - " вы же знали что это за вакцина, вы же мать, как вы могли не предупредить..... и ты ды..."
        ответить на комментарий
        • elina, 22.09.2018 13:09 #

          Может, у них блок срабатывает «не своё-не болит»?
          ответить на комментарий
          • Leonid, 22.09.2018 13:46 #
            +1
            1
            от эмоций приходится отстраняться. Но, насколько я знаю, не всегда и не у каждого получается. Но люди разные бывают. Мне как-то давно врач со скорой говорил "приезжаешь и видишь, что человек умирает. И сделать ты ничего не можешь. Ты можешь дать ему умереть, а можешь заколоть иголками, ломать ребра, делая массаж сердца, но он все равно умрет. Только так он умрет спокойно, а ты можешь заставить его мучиться последние секунды". Но, опять таки, все от ситуации зависит. 
            ответить на комментарий
            • elina, 22.09.2018 14:02 #

              Конечно. Мы так попутчика в соседнем купе поезда пытались спасти. Не получилось. Но совесть спокойна: сделали всё, что могли. И маму моего нынешнего мужа год назад в Минске пытались спасти. Скорая вызвала вторую бригаду. Предложили выбор: снимаем маску и уйдет или отвозим в реанимацию.  Ребята старались, и упрекнуть их не в чем.
              ответить на комментарий
              • Leonid, 22.09.2018 14:04 #

                Предложили выбор: снимаем маску и уйдет или отвозим в реанимацию.  
                Что выбрали?
                ответить на комментарий
                • elina, 22.09.2018 14:07 #
                  +1
                  1
                  Выбрали больницу. Чтобы потом себя не съесть, что могли и давался шанс, но отказались. Хотя понимали, что время пришло.  Ну, на 10 дней продлили существование. Здесь медики старались, несмотря на возраст/невозраст. А где сказано, что если возраст, то медпомощь должна быть никакая? Делай, что дОлжно, и будь, что будет.
                  ответить на комментарий
                  • Leonid, 22.09.2018 14:14 #
                    +1
                    1
                    у меня вопрос гиппотетический.  В чем смысл жизни без сознания на искусственном дыхании человеку, который все равно умрет. Допустим, в силу возраста. Это не праздное любопытство. Мой отец всегда боялся оказаться в пожилом возрасте лежачим больным, который потеряет рассудок и будет "ходить под себя". В неоднократно просил меня и брата ни в коем случае не разрешать подключать его в подобным системам в случае чего. У меня позиция таже самая. Одно дело когда врачи спасают человека, который может восстановиться и прожить еще несколько лет, другое дело реанимировать того, кому "время пришло". 
                    ответить на комментарий
                    • elina, 22.09.2018 15:00 #
                      +1
                      1
                      Никто не знает, для кого в какой момент оно «пришло». Я же верующий человек, и промысел Господень разгадывать нет смысла для меня.  Одно дело, когда человек пишет письменно или татуирует на себе «не спасать», а другое дело, когда он не выразил такой воли.  Думаю, в здравии никто особо не задумывается о таких «завещаниях», а потом уж и к эвтаназии прибегли бы, да кто ж им даст? И если позволить не спасать, то столько криминала вылезет из темных шкафов, что не будем справляться. Поэтому здесь ситуацию разделяю для себя на 2 части: желание самого больного/лежачего/престарелого и возможности по спасению, исходящие от нас, пока еще относительно здоровых и ходячих. И никак для меня между собой эти 2 ипостаси не пересекаются. Бабушка моя мучилась и просила принести ей бутылочку с жидкостью (не знаю, что в ней было), мы отказались и поддерживали медикаментами до последних дней. И то живу с чувством вины, что сделала не все возможное. А если бы принесла бутылочку?
                      ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 23.09.2018 22:33 #
                      +1
                      1
                      ШТО???? Я такое пропустил??? Лявон, без разницы, пришло там кому то или не пришло. Там, на небе разберутся.   У моей знакомой бабуся лежачая была 87 лет. Я там ошивался у нее на кухне, когда ей стало плохо. Приехал один врач, молодой, шибко вумный, длинноногий, деловой, хваткий.  Измерил давление. А оно там 10 на 20 или что то вроде того. Ну нет давления и пульс почти не прощупывается, дыхание еле-еле... И этот дрыщ заявил, ну что идет "естественный процесс умирания"...Забирать нет смысла.  Знакомая после таких слов в слезы, ручонки повисли. А я бабских слез - не выношу. Звякнул другу врачу. Тот заревел как бык. А нука дай мне сюда этого коновала. Пусть немедленно грузит в машину и везет в реанимацию. Помрет в реанимации - выживет - в палату. Помрет в реанимации - так суждено.  Помрет в приемном покое - значит - в морг, а помрет  в скорой - значит так тому и быть - завезут в приемный покой.  Но везите, хуле вы там стоите, как бараны? Тогда и я заревел, бабусю. в одеяло и в машину закинул. И что ты думаешь? Откачали...Год после этого прожила.,хотя и с "ложки кормили". И скорую раз 10 вызывали. Зато пенсион нехилый был, первая группа и еще там доплата за 80 лет и еще с фонда Мира там что-то обломилось. бабло год капало. Врач-недоумок  умирание со ступором перепутал. Она впала в ступорозное состояние. А я потом нагло вломился в кабинет сфотал его. И еще сказал пару ласковых.  Обещал закинуть в нет газетенку у меня друззя-журналюги незалэжныя.  К главному сходил, устроил скандал, чуть ментов не вызвали. Люблю такое, страсть права качать.  Наш скорбный труд не пропадет... 
                      ответить на комментарий
                      • elina, 24.09.2018 21:48 #
                        +1
                        1
                        приезжай ужо в беларашу покачай.
                        ответить на комментарий
  • krem, 22.09.2018 09:31 #
    +6
    6
    Соболезную, Элина.Не могу голосовать с телефона. Полностью поддерживаю вас . Безнаказанность порождает вседозволенность. Человеческая жизнь это не кривая строчка у швеи. Неприятно. но что делать еще много этих строчек. К сожалению я не думаю что вам удастся чего-то добиться . Максимум выговор получит. Круговую поруку никто не отменял. То что молодая и неопытная означает что в сложной ситуации тем более должена действовать в пользу пациента. Вызывайте реанимацию на свой страх и риск если сама не в состоянии оценить критичность. Но у нас отгрести люлей за то что дернула коллег имеет более неприятные последствия для фельдшера чем оставить человека умирать. Вот и делается всё в первую очередь для удобство себя.
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 13:00 #
      +1
      1
      Спасибо, Дина. Всё правильно, всё так. Я понимаю всю несостоятельность стстемы обучения и системы наказания. Я не горю жаждой мести «кровь за кровь». Мне хочется, чтобы все извлекли урок из ситуации именно для того, чтобы она не повторялась. Не смерти вдруг прекратились, а исполнение своей работы стало не обузой, а обязанностью. Кстати, мне сказали, что уже до моего звонка они готовились «к полету» и передали по смене, что был повторный вызов на констатацию смерти. Поэтому это не мои фантазии, как могло здесь показаться, что возраст всему причина, а реальные нарушения, которые они знали, почему и собрали ЛКК даже без моего письменного обращения.
      ответить на комментарий
  • sonejka-ja, 22.09.2018 10:15 #
    +2
    2
    Мае спачуванні... Для мяне таксама самая страшная памылка -- медыкаў... Калі чалавека ўжо не вярнуць... На жаль, даводзілася сутыкацца з сітуацыямі, калі фельчар з "хуткай" гаворыць адно, урач-хірург -- другое, дзяжурны ўрач-тэрапеўт -- трэцяе... І трэба сваёй галавой падумаць і выбраць правільнае для свайго блізкага чалавека. Але я-то -- не медык!!! Я хачу давяраць медыкам цалкам, і давяраюся, але... Столькі ўжо выпадкаў было, калі ля крытычнай мяжы чалавек апынаўся. Страшна. Як кажуць, усё можна выправіць, апрача смерці... А што рабіць канкрэтна ў гэтай сітуацыі... Я, па шчырасці, вагаюся... Але зразумець і дараваць -- гэты пункт усё ж міма...
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 13:01 #
      +1
      1
      Спасибо за мнение. Мне здесь легко махать крыльями. И в жизни обороняться могу до крови. А вот нападать не люблю. В этом и слабость.
      ответить на комментарий
  • zelenaya, 22.09.2018 10:18 #
    +2
    2
    Соболезную... Крем озвучила мои мысли
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 13:02 #

      Спасибо, Таня. Про тебя только так и думала. Созвучна часто.
      ответить на комментарий
  • batleya, 22.09.2018 12:09 #
    +4
    4
    Шчыра спачуваю Вам! На жаль сама сістэма правакуе такія адносіны. "Вырашылі", "пастанавілі", "спагналі" - усё, што сёння трэба ў якасці прынятых мер! ну і адносіны да людзей - з гэтым у нас , як мне здаецца, заўсёды была бяда! Маці патэлефанавала ў "хуткую дапамогу"  - не змагла збіць высокі ціск, а ў адказ - "Колькі ж да вас можна ездзіць, кожны выезд грошай каштуе для дзяржавы!" У грамадстве ўсё больш нарастае абыякавасць да праблем людзей і гэта катастрофа!
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 13:06 #
      +2
      2
      Я даже не прошу у медиков сочувствия или эмпатии. С такой профессией без холодного сердца и цинизма невозможно. Но четкое безоговорочное исполнение предписаний-как в армии-это для меня казалось неизменным в медицине... вероятно, некоторые медики думают иначе. А иным, как оказалось, думать вредно.
      ответить на комментарий
  • Akisun, 22.09.2018 16:24 #
    +3
    3
    Мои соболезнования, Элина.  Всем, говорящим "пришло время, возраст" и т.д., интересно, хотели бы вы услышать такое в свой адрес от медиков, когда дело касается собственной жизни? От   медиков ждут помощи, а не приговора. Возмущена нет слов!  Простите за резкость.
    ответить на комментарий
    • elina, 22.09.2018 16:28 #

      Спасибо, Наташа.  Вероятно, я вопрос в голосовалке поставила так, что ответы-советы. А если бы поставила вопрос: представьте, что это произошло в ваших семьях, то думаю, что ответы были бы другими. Но страшно не люблю переносы таких жутких ситуаций на других... Но люди такие люди...
      ответить на комментарий
  • Bartush, 23.09.2018 18:15 #
    +1
    1
    у меня был один препод в универе. декан моего факультета он на лекции сказал: вы думаете зачем я пришёл в универ? сеять разумное, доброе, вечное? вы не угадали  я пришёл зарабатывать деньги. и тогда я понял: люди ходят на работу зарабатывать деньги. и как бы мёртвые пациенты, отчисленные студенты, убитые солдатами дети становятся понятными и обычными. люди ходят на работу не долг пациенту отдавать. люди ходят на работу получать деньги за свою работу. всё. ну и на ком ещё учиться, становиться лучше, профессиональнее, как не на своих умерших пациентах?
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 23.09.2018 18:36 #

      Так это и есть "русский мир образованщины". У Тургенева почти все произведения про это.  Исповедь профессора.   
      ответить на комментарий
    • elina, 23.09.2018 18:48 #
      +1
      1
      Конечно. Я ж не лишаю их зарплаты. Пусть зарабатывают себе на здоровье. И долг отдавать пациентам не нужно, если не задолжали им. Просто. Хорошо. Выполнять. Работу.
      ответить на комментарий
  • Zveroboy, 23.09.2018 18:29 #

    Раз в какой то организации лечебного дела произошел сбой, это надо зафиксировать документально и подшить в досье. Даже если никого не накажут - пригодится в будущем.  По опыту всех расследований знаю...особенно в избирательных технологиях.  Все факты о нарушениях как прошлогодний снег никому не сойдут, и война ничего не спишет. Когда нибудь всплывут и тогда всем из преемников и наследников можно будет тыкнуть мордой в реалии - а вот просмотрите, как ваши папы и мамы и дедушки бабушки над народцем измывалися .  А то они тут бахвалятся - деды воевале...Знаем, чем они занимались...
    ответить на комментарий
    • elina, 23.09.2018 18:46 #
      +1
      1
      Я и попросила письменный ответ. Пришлют, думаю.
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 23.09.2018 18:52 #

        Ну вот...лед тронулся...Пусть суетятся, волнуются, лишний раз о человеке подумают. А там видно будет - давать делу ход или не давать. Может встретите более поднаторевших в процессе поиска истины. Подсоветуют шо. Да и у вас на душе будет как то мы вот сделали все,, что смогли. А там как бог даст. Здоровья тебе, силы духа, держись Элинусик... 
        ответить на комментарий
        • elina, 23.09.2018 18:54 #
          +1
          1
          Спасибо, Сашок. Иногда и у тебя умные мысли проскакивают (не обижайся))
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 23.09.2018 19:03 #

            Я вам обоим и Элимусику отвечу, которая дала совет не лезть туда, где не разбираюсь. Не совсем так. Совать свой нос туда, куда профессор опасается и копаться каждый день (!) в грязном белье - вы уж девочки поверьте, положа руку на серце - это не самое плохое в моей работе. Это долг. И таковы особенности демократии.  И даже если десять раз опозоришься, поднимут на смех - надо лезть и в одиннадцатый. Главное - не совершать непоправимых ошибок. Консультанты всегда помогут. Нужно тока уметь слушать. Это особенности истинной общественно-политической кухни. Тогда то нибудь путное и сваришь для народца. Бойтесь тех деятелей, которые всегда самоуверенные как индюки - всегда и везде во всем разбираются и никогда не признают своих ошибок. 
            ответить на комментарий
            • elina, 23.09.2018 19:35 #
              +1
              1
              Я детей своих учу: выгнали из двери- лезь в окно. Что-то в этом есть... Хотя меру знать надо.
              ответить на комментарий
  • june-V, 24.09.2018 22:47 #
    +4
    4
    Сочувствую. Не врач, близких и знакомых среди медиков-врачей нет. Обращает на себя внимание момент, где при затруднении медик звонит не старшим коллегам, а подруге, как я понял, ровеснице по опыту(?). Почему? Может, такой рефлекс, выработанный на работе: типа, не звоните старшим, сами разбирайтесь и т.п.? Может, и вправду негласно принято экономить на бригадах, штате опытных врачей? Может, на самом деле, медика, рискнувшего лишний раз перестраховаться и вызвать подмогу, отправить в больницу, за это ощутимо бьют по шапке?  Вариант "понять и простить" не рассматриваю. С другой стороны, не верю в целесообразность наказания конкретного специалиста. Подозреваю порок "системы", в которой объект Вашего поста на деле скорее низовое звено цепи. На это звено и разрядится "система" после разбора полётов. Скорее, умерший родственник, Вы и этот медик заложники разного уровня у этой системы. Здесь характерна, на мой взгляд, реакция, описанная Вами при звонке начальства касательно выбора взыскания в отношении фельдшера.  Аргумент возраста, по-моему, сомнителен. Это достаточно обтекаемый довод. Возможно, он был высказан на автомате при ощущении собственной беспомощности - мне кажется, людям нередко бывает свойственно иногда оправдываться принятыми штампами. Фактор возраста, конечно, играет (или может играть) по-своему ощутимо, но, по-моему, использовать его как базу для оправдания опасно - в нехорошее далёко зайти можно.  
    ответить на комментарий
    • Nayana, 24.09.2018 22:50 #

      очень четкий и логичный комментарий. Подписываюсь
      ответить на комментарий
    • elina, 25.09.2018 07:52 #

      Спасибо. Вы внимательны. Последнюю фразу про возраст можно трактовать двояко (возраст фельдшера или возраст умершей?). Хотя, на мой взгляд, в данном случае ничей возраст роли не играет. Вы, безусловно, правы. Оправдывать халатность, нарушения возрастом исполнителя или оправдывать бездействия медиков возрастом умершей, на мой взгляд, это безумие. Завтра каждому молодому медику будет безнаказанно пофиг на результат своих действий (оправдают возрастом) и каждого пожилого можно спокойно отправлять на тот свет (пожил, хватит с него, не будем оказывать помощь). Ни клятвы Гиппократа, ни статья в УК за неоказание помощи и оставление в опасном положении уже действоввть не будут, пока мы будем заниматься попустительством. Да, система, как и во всем и вокруг. Но родственникам изменить систему не под силу. Начинать нужно с сознания винтиков системы, причем повсеместно.
      ответить на комментарий
      • june-V, 25.09.2018 22:22 #

        Последнюю фразу про возраст можно трактовать двояко (возраст фельдшера или возраст умершей?).  
         Возраст пациента, конечно.
        ответить на комментарий
  • optimistka, 15.10.2018 10:12 #
    +1
    1
    Беда в том, что дело не в возрасте молодого специалиста...Ее так научили те, кто имеет уже возраст, стаж, опыт и ученые степени...Такие учителя... Обижаться или простить...Я выбрала простить, но при этом с трезвым умом и горячим сердцем говорить целенаправленно о наличии кризиса в системе оказания мед. помощи и желательно не в одиночку...Я ведь не только о себе, но среди моих очень близких родственников - сплошь и рядом врачебная халатность, которая стоила жизни и сломанной судьбы...
    ответить на комментарий
    • elina, 15.10.2018 10:13 #

      естественно, простить- это не значит молчать
      ответить на комментарий
Ответить автору поста
elina
862 поста
Последние комментарии
Lapka учора ў 20:55
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}